陈英雄：我不关心观众爱看什么，想拍出超越他们期待的作品

第26届上海国际电影节的陈英超各个奖项已经尘埃落定。然而，关心观众电影节的什想湖州市某某过滤设备运营部价值所在，从来都不止于奖项的拍出归属，在电影院里欣赏平常看不到的作品作品，抑或是陈英超聆听难得一见的电影人分享创作感悟，都是关心观众无可取代的属于电影节的独特经历。

说到后者，什想今年多位前来担任评委或嘉宾的拍出国外电影人都在金爵电影论坛上举办了大师班，向许多有志投身创作的作品年轻人倾囊相授。其中也包括金爵奖评委会主席、陈英超法籍越南裔导演陈英雄。关心观众

陈英雄在金爵电影论坛上举办大师班

现年61岁的什想陈英雄出生于越南岘港，14岁时与家人一同定居法国巴黎。拍出1993年，作品他的长片首作《青木瓜之味》一鸣惊人，不仅接连斩获戛纳金摄影机奖、恺撒奖最佳长片首作等奖项，还代表法国拿到了奥斯卡最佳外语片的提名。他的第二部长片《三轮车夫》更是一举夺得威尼斯电影节最高荣誉金狮奖。之后，他曾先后将日本作家村上春树的成名作《挪威的森林》以及法国作家爱丽丝·芬妮（Alice Ferney）的《爱是永恒》搬上银幕，而最新作品《法式火锅》也在去年的戛纳电影节上收获了最佳导演奖的荣誉。

《法式火锅》海报

在6月22日举办的大师班上，看上去温文尔雅的陈英雄显露出令人有些意外的直率性格。他开场就表明：“我知道今天台下有些想当导演的年轻人，所以我想说些有用的话，有助于你们将来更好地拍电影。湖州市某某过滤设备运营部电影是一门语言，这就意味着它是可以学习的，不论你是哪国人，当你在拍电影时用的都是同一种语言。我经常听人讲电影是绘画、戏剧、文学、音乐等艺术形式之间的碰撞，但我无法认同这种说法。电影是一种独特的艺术形式。我希望经过这一个半小时的大师班，当大家走出大门时，能感觉到自己更懂得如何去拍电影。”

随后，当主持人提到陈英雄13年前曾带着《挪威的森林》前来参加上海国际电影节并打算询问他两次来到上海的感触时，陈英雄打断了她的提问：“抱歉，我必须打断一下，在我看来，这些话题根本没有意义。我们必须利用现在这段有限的时间真正来谈论电影，我个人的经历没有价值。请让我直接说说应该怎么去理解电影。我希望今天我在这里讲的话，能带来启发，这才是大师班的价值。”陈英雄这番毫不客套的发言，赢得了台下听众的掌声，他也就此打开话匣，一发不可收拾。

陈英雄为影迷签名

电影的本质在于画面之间的切换

陈英雄一上来，就不吝将自己实践得出的提升对电影的认识的方法与听众分享。“电影导演跟……比方说小提琴家完全不同，他没有乐器，没法通过每天的练习精进技艺。我想在这里分享一个自己的方法。坚持按这个方法做个两年，相信你对于电影的认识会有质的飞跃。我总是会随身携带一个信封，里面放着若干纸片和一支短短的铅笔。每当我看完一部电影，我就找个地方坐下来，在纸片上写下我能从刚才那部电影里学到什么，又认为有哪些不够好的地方——不要用本子，就用纸片，因为你必须把你的感悟在一个有限的空间里用最简练的语言表达出来。接下来，我会把这个纸片扔掉。你要对自己有信心，相信你从这部电影里获得的东西已经铭刻在脑海里。这是一种日常训练，也是培养自己敏感性的方法。”

“还有一个建议就是，如果你很喜欢一部电影，不妨多看几遍，然后在自己的脑子里再把它过一遍，越细节越好。之后，你可以把声音切掉，看一遍；再把画面切掉，听一遍。尤其针对一些影史经典，大家用这个方法去进行练习，相信会丰富你们的感受力。这种感受力会渐渐化作第六感，以后在拍摄现场能让你受益良多，可以帮助你在很短的时间里判断哪些拍摄内容是值得留下的。特吕弗曾说，拍电影就是10%的灵感加90%的汗水。什么时候该出现什么样的画面，很多时候就是取决于导演的精心计算。而这种能力就是基于日常训练出的电影素养的积累。”

那么，在陈英雄看来，到底什么才是电影。他表示，“我认为电影是一种以讲故事为基础的跨层次的艺术形式。电影应该是能引起情感共鸣的，但是光有共鸣还不够。比方说你拍一对父母失去了孩子，怎么呈现都会让观众感到悲伤。然而，通过一些形式和风格上的探索，你可以创作出激发更深层次情感的作品，这就是电影这种艺术的价值所在。”

他接着说到：“电影的本质其实就是画面之间的切换。导演最应该花心思的地方不是主题、不是剧本、不是演员这些，而是如何衔接上一个画面和下一个画面。只有两种方式：通过对比进行画面的接转以及平稳的过渡。比方说你的父亲过世了，这本身只是一个事实，通过画面切换的精心设计才能赋予它情感的意义。所以说，生活是经验，而艺术是表达。当你在拍电影的时候，不是要去模仿经验，而是要用电影语言把经验表现出来。”

《法式火锅》中的这一转场画面为人称道

“具体来说，对比的方式就是指前一个画面用的是全景，那么下一个画面就用近景；或者前一个画面是很安静的，那么下一个画面就很喧嚣；又或是上一个画面是冷色调，下一个画面转变为暖色调，以此类推。有对比，才能有戏剧冲突。而当你想让观众的某种情绪保持下去的时候，就可以用平稳的画面衔接。既有对比的画面衔接，又有平稳的画面衔接，这样影像就有了流动性。”陈英雄补充说，“我不是指内容本身不重要，而是想告诉大家如何更好地去呈现内容。”

“再来说说剧本，我作为导演来看，不需要非常复杂、有三四个反转的那种故事；我崇尚的是简单的故事，重要的是其中蕴藏的隐秘结构。只有结构超越内容本身，才能激发多重的感官体验。比如我的最新作品《法式火锅》里，中间有一个情节是男女主人公发现有一个在厨艺上很有天赋的小姑娘，于是商量要不是雇她来，算是继承两人的厨艺，之后这个小姑娘一直没有出现在电影里，直到女主人公去世后，她才重新出现。这里隐含的意思就是因病离开的女主人公最后给男主人公留下了一个孩子，帮助他克服悲伤，他们虽然不是家人，但观众可以从中感受到他们三人之间形成的家庭关系。”

陈英雄在《法式火锅》片场

至于作品的主题该如何选择，陈英雄坦言：“我觉得当今电影界过于强调主题，但其实很多符合时代精神的主题呈现出来的效果却很差。作为导演，我不会去关心观众想看什么、爱看什么，而是感觉自己应该给观众一份礼物，一份超越他们期待的礼物，能唤醒他们身上沉睡的情感，让他们觉得花钱买票看这部电影是值得的。就好像我们在书店买下一部19世纪的经典名著所花的钱，跟它本身的价值相比，微不足道到可笑的程度。我认为，我拍的电影也应该如此。”

有些人可能觉得我的作品让人昏昏欲睡，这对我而言不重要

至于什么样的电影才算是好作品，陈英雄说：“我认为，富有音乐性的电影相比其他电影要来得更出色。这里的音乐性不是指配乐的运用，而是指作品本身具有的韵律感。比如在《法式火锅》里，它是没有配乐的，因为我认为这部电影本身具有足够的流动性。至于配乐，我个人认为只有当情绪表达到位的时候才应该采用。配乐应该能给具体的场景带有额外的情绪价值。”

不论是与妻子陈女燕溪的多次合作，还是《三轮车夫》里的梁朝伟，《爱是永恒》里的奥黛丽·塔图，或是《法式火锅》里的朱丽叶·比诺什与伯努瓦·马吉梅尔，陈英雄往往给人一种很会选择演员的印象，但他却并不认为自己是那种会调教演员的导演。

《爱是永恒》剧照

“我不会要求演员如何演出真实的状态，而是专注于捕捉他们的表现力。比如，在和奥黛丽·塔图合作《爱是永恒》的时候，有一段戏她表示想自由发挥，我说没问题，然后就开着摄影机。等到她演着演着，我就喊了‘卡’。她说，咦，我还没演完呢。我只好说，‘那好吧，我们再把机器打开’。她说，‘你别把我当傻瓜啊，既然这条已经过了那就过了吧。’的确，对我来说，那一段的表现力呈现出了情绪的流动性，这就已经足够了。”

而关于个人风格，陈英雄表示，“我希望电影尽可能地保持慢节奏，这样它呈现的细节就能更好地传达给观众，能让他们感受到影片中每一个瞬间的美好。有些人可能觉得这样的作品让人昏昏欲睡，但这对我而言不重要。这就是我观察世界的方式。”

《巴里·林登》海报

谈到自己喜欢的电影人和作品，陈英雄的情绪立刻高涨了起来。“我很喜欢马丁·斯科塞斯的作品。他能创造出一种让人非常兴奋的节奏。”他还对库布里克的《巴里·林登》赞不绝口，认为这部电影通过音乐性表现出的悲伤的基调令人欲罢不能。不过，说到最欣赏的电影，还要数泰伦斯·马力克的《新世界》。“这部电影我看到45分钟左右，就开始哭了，心想，‘真他妈的！这种不能自已的共鸣感究竟要怎样才能做到？！’这就是电影的音乐性水到渠成的效果，也是一个导演最难抵达的至高境界。即便是开创出独特风格的泰伦斯·马力克，他之前的作品和之后的作品，都没能达到这样的高度。”

《新世界》海报

在陈英雄超过三十年的导演生涯中，目前为止总共完成了七部剧情长片。论数量，相比泰伦斯·马力克的惜墨程度也是不遑多让。对此，他表示，“我也很想一两年就能完成一个项目，但受限于投资成本等现实状况，往往可能要五年才完成一部电影。虽然我很想虚荣地回答说自己倾向于具有挑战性的题材，但很多时候其实是别人在选择我。”

关于下一部作品，陈英雄透露会回到越南拍摄，故事是“关于佛的一生中获得启示的那一年”。他解释说，“佛教的精神已经延续了25个世纪，很大一部分人从中获得心灵的慰藉，我希望这部作品能跟观众一同探索对于这种精神的理解。”